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    徐阶则看向了朱翊钧：“陛下，此公之言，罪员无法辩驳，罪员也无法证明他是在御前信口雌黄，还是真的是井底之蛙；”

    “但罪员告诉陛下一个事实，陛下大可去翻皇明以前历朝史册与文臣笔记。”

    “里面记载的大多数文臣，多数被赞扬清廉持正，家风严，对自己也约束的严，而只有一两個奸臣；”

    “可若是只有一两个奸臣，又怎么会亡国？”

    “难道天下文臣皆是对奸臣畏惧的不敢直言不敢抗争之辈吗，皆是懦弱之辈吗，可若皆是懦弱之辈，又怎么约束宗族族人与门人朋友,怎么算得上是清廉正臣？”

    “所以陛下若信他的话，认为能到辅臣位置且崇尚清静无为的是真圣人，后人只怕只会将亡国的责任归咎于陛下！”

    “毕竟后人也无法在史册上看出当时的辅臣有任何不对之处。”

    “但若陛下用的是敢为之人为辅臣，哪怕最后亡国，后人也会知道这亡国不能只怪陛下一人，甚至都不会怪陛下，而只怪这辅臣执政不当。”

    ……

    “陛下！”

    “人之将死，其言也善。”

    “罪员自知罪孽深重，已不能苟活于世，何况罪恶昭彰，已难以掩饰。”

    “所以，罪员此时不可能撒谎，毕竟臣还是靠此让陛下下旨免臣凌迟酷刑。”

    “在罪员看来，这天下之官僚，要么是大奸似忠，要么是大忠似奸，鲜有完美无瑕者。”

    “因为，欲做奸臣，就得掩饰自己，欲做忠臣，就得不近人情才能践行圣人之道，前者自然看上去忠，后者自然看上去刻薄。”

    “罪员无疑是前者，所以罪员再会掩饰，事实上，的确做了对不起社稷苍生的事，犯的事比太师严重很多。”

    “太师无疑是后者，虽做过许多不近人情的事，所谋之事却是大利于国。”

    “而太师此时的遗书里的见解无疑是对的，陛下治政与其重德，不如重功，毕竟真正大德之人难辨，而还不如看其主张，看其欲立何功，而没准还会是一大忠臣。”

    徐阶的确从未这么坦诚过，也未这么畅言过，一时竟越发的精神奋发起来，说的也很多。

    “更懂先生的还是你徐华亭呀。”

    朱翊钧说了一句。

    赵志皋这时也偃旗息鼓起来，只两眼喷火地盯着徐阶。

    这时，申时行站了出来，道：“以臣愚见，对于大臣，是忠是奸，往往由不得他自己，徐阶虽是奸臣，但也有忠的时候，如保证先帝顺利即位之功。”

    “所以，在臣看来，不如听其志，观其行，如太师在数中所言，无论用人还是治事，皆当实事求是，在觉得其忠时便用，在觉得其奸时便黜！用实践去验证一人一事。”
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